hi Daniel und willkommen im Forum,

das Ganze ist aus meiner Sicht in 3 kaum machbar. In 3,5 Wochen schon eher, wenn auch immer noch etwas knapp.

Da ihr im Juni dort seit, würde ich den Tioga an den Schluss legen, dann ist der Pass sicher offen (Jahrhundertwinter mal ausgenommen) das heisst, zuerst Richtung L.A. fahren und S.F. an den Schluss nehmen. Am ersten Morgen werdet ihr dank dem Jetlag sowieso früh wach sein... die Zeit könntet ihr nutzen um nach Monterey zu fahren, 2-4 Stunden Aquarium besichtigen und dann am Nachmittag bis Morro Bay (oder gleich bis Santa Barbara) fahren. So wäre gleich mal ein Tag gespart.

Eine Route könnte so aussehen:

1. Ankunft SFO
2. SFO - Monterey
3. Monterey - Santa Barbara
4. S.B. - L.A.
5. L.A. - San Diego (1 Nacht San Diego ist etwas kurz)
6. San Diego - Joshua Tree NP (via Kingman - Seligman, wobei sich der Umweg mMn nicht lohnt)
7. J.T. NP - Grand Canyon
8. G.C. - Page (evtl. einen Tag mehr in Page einplanen)
9. Page - Monument Valley
10. M.V. - Moki Dugway - Moab
11. Moab
12. Moab - Torrey
13. Torrey - Bryce (Moab - Bryce ist auch an einem Tag machbar, das ist dann aber nur fahren)
14. Bryce - Zion
15. Zion - Vegas
16. Vegas
17. Vegas - Death Valley
18. D.V. - Lee Vining (Mono Lake, am Fusse des Tioga)
19. Lee Vining - Yosemite
20. Yosemite - San Francisco
21. S.F.

Hoover Dam könnt ihr euch sparen, in Page gibts den Glen Canyon Dam... beide braucht man aus meiner Sicht nicht zu sehen.

ich hoffe ich habe nix ausgelassen auf die Schnelle...?

Viel Spass bei der weiteren Planung und liebe Grüsse aus Bern
Stephan

Du hattest die Coyotte Buttes South-Gegend erwähnt. Auch hierfür benötigst Du ein Permit, welches Du Dir selbst besorgen musst (Online-Lotterie o. vor Ort - analog zur berühmten Wave). Die Wahrscheinlichkeit ein Permit für die CBS zu bekommen, ist wesentlich höher. Aber erst nach Erhalt eines Permits kannst Du Dir überlegen, ob Du eine Tour dahin buchst. Du hast zu dem noch geschrieben, dass Ihr nicht unbedingt an Wanderungen interessiert seit. Naja, in der CBS-Gegend und evtl. noch White Pocket wanderst Du locker mal 10 KM (und das teilweise auf und ab sowie auf Sand)...

Übrigens kostet die Tour zur CBS 175 Dollar pro Kopf.

In Kombination mit Euren Interessen und angesichts des Preises bin ich mir nicht sicher, ob Ihr die Tour machen wollt (Details zur Tour kannst Du in meinem 2011-er Reisebericht lesen).

Ich steh auf die Moab-Gegend. Aber wenn Ihr nicht wandern wollt, dann würde ich das sein lassen und die Zeit lieber in die Städte investieren.

Gruss
Stefan(2)

in S.F. käme man auch ohne Mietwagen klar, dann müsstet ihr den Wagen nur 3 Wochen mieten.

3.5 Woche würde ich bei der Tour als Minimum bezeichnen, wobei aus meiner Sicht San Diego sich für eine Nacht sowieso nicht lohnt, nur damit man dort war. Der Umweg ist zu gross.

der Tioga kann bis Mitte Juni geschlossen sein, siehe hier: nps.gov/yose/planyourvisit/seasonal.htm

Hallo und willkommen im Forum.

Erstmal danke für die Blumen. Wir sind halt alle irgendie etwas verrückt und planungsbesessen.


Ihr seid also sogenannte Viewpointhopper Okay, ich geb zu, daß ich meine ersten Reisen auch so verbracht habe. Nach der ersten schönen Wanderung war ich allerdings infiziert.

Stephans Route finde ich klasse. Ihr könntet die Strecke Moab- Bryce Canyon NP via Bloulder und Escalante an einem Tag machen. Dabei hättet Ihr Zeit für den Scenic Drive im Capitol Reef NP und für kurze Stopps am HW 12. Entgehen würden Euch lohnenswerte kurze Abstecher wie z.B. Devils Garden an der Hole-in-the-Rock-Road oder die schöne kurze Wanderung zum Calf Creek Fall.

Was CBS und CBN angeht, da gehe ich konform mit Stefan, das wär eher das Richtige, wenn Ihr mehr Lust zum Wandern hättet. Investiert sonst lieber mehr Zeit in der Moab-Gegend, dann könnt Ihr entspannt alle Points im Arches und Canyonland NP abfahren. Das schafft Ihr nämlich nicht an einem Tag (hab ich selbst 2006 ausprobiert und mich hinterher geärgert).

Viel Spaß beim weiteren Planen!

Canyonlands und Dead Horse Point geht problemlos an einem Tag. Vor allem auch weil der Dead Horse Point ja auf dem Weg zum Canyonlands liegt (ist nur ein kurzer Abstecher)

Wieviel Zeit man im Grand Canyon braucht ist natürlich schwer abzuschätzen. Kommt halt schon auf einem selber darauf an, besucht man wirklich jeden Viewpoint und bleibt man dort dann jeweils 5 Min oder 30 Min...? halt jeder wie er mag. Je nachdem wann ihr am (späten) Nachmittag am Grand Canyon ankommt reicht es die Viewpoints in der Region der Grand Canyon Village und mit dem Shuttlebus noch den West Rim Drive zu machen. Am nächsten Morgen, auf dem Weg nach Page den East Rim Drive.

Joshua Tree NP war ich noch nie...

ich steinige doch keinen! "Stiere" ja auch Sachen durch die nicht so ganz vernünftig sind weil es eben nicht anders geht! 2009 z.B. 5 Stunden Yosemite über den Tioga, ins Valley, ein paar Fotos und wieder weiter bis S.F. da hat man einen ersten Eindruck, mehr nicht! Aber wenn einem das vorher klar ist und man damit leben kann ist das halb so schlimm, schlussendlich muss es ja für einem selbst stimmen.

Den Höllenritt S.F. - Santa Barbara würde ich aber trotzdem nicht machen. Das ist schon etwas übel... wir haben beim 1. Mal Monterey - Ventura gemacht und wäre im Nachhinein froh gewesen etwas mehr Zeit gehabt zu haben. Wegen Nebel am morgen haben wir auch auf den 17-Mile Drive verzichtet, kurz darauf war dann 1A-Wetter!

2011 sind wir dann an einem Tag von Montery - Santa Barbara gefahren, es war aber neblig und bei vielen Aussichtspunkten war nicht wirklich viel zu sehen... drum sind wir an vielen Punkten vorbei gefahren. So hatten wir dann auch genug Zeit. Ich würde früh losfahren, in Monterey das Aquarium besichtigen und dann gemütlich weiter bis Morro Bay oder Pismo Beach. Am Tag darauf bis L.A.

Da ging bei meinem Post was schief, habe nachträglich noch "via Kingman - Seligman" eingefügt, das gehört natürlich zu Tag 7...

Joshua Tree NP - Kingman an einem Tag halte ich schon eher für realistisch, einfach ohne das man den Joshua Tree bis ins letzte Detail kennenlernt... damit muss man dann halt leben. Aber von so ähnlichen Tagesetappen habe ich schon das eine oder andere Mal gelesen und das ist gut machbar.

Am Grand Canyon würde ich schon übernachten... lohnt sich wirklich. Machbar ist Deine Idee schon, dann würde ich aber den East Rim Drive mit dem Shuttle weglassen, dann habt ihr für die anderen Viewpoints genug Zeit und müsst nicht nach 3 Minuten und 10 Fotos schon wieder zum Auto hetzen.

Wenn ihr um 8 in Kingman losfahrt, seit ihr um ca 12-13 (je nach Pausen und Fotostopps) beim Grand Canyon... am Nachmittag dann via East Rim Drive Richtung Page... das würde aus meiner Sicht ohne wirklich grosses Gehetze machbar sein. Aber so richtig gemütlich ist es auch nicht. Ich würde es wohl nur machen, wenn es wirklich nicht anders geht.

Dann lieber an einem Tag so fahren:

morgens Sonnenaufgang beim Grand Canyon - East Rim Drive fahren - dann ist man um ca 11 Uhr in Page, Antelope Canyon und Horseshoe Bend besichtigen und dann um ca 15 Uhr noch weiter ins Monument Valley fahren und dann dort übernachten. Gemütlich ist auch anders, aber machbar ist es. Hat den Vorteil das ihr so mehr Zeit für den Grand Canyon habt. Horseshoe Bend braucht 60-90 Minuten, einer der beiden Antelope Canyons auch! (würde den Lower empfehlen, da weniger Leute dort sind)

ooooh Mist! Du musst leider alles umplanen!!










nein, keine Angst. passt im Grossen und Ganzen schon mal gut!


Wie kommst Du beim Tag 11 auf die 255 Kilometer ? inkl. dem Needles District? wobei das ja nicht reichen würde. Den Island in the Sky Teil vom Canyonlands und den Dead Horse Point SP werdet ihr problemlos an einem Tag schaffen.

Persönlich würde ich im Monument Valley im"The View" übernachten. Die Lage des Hotels sind die rund 200-250$ wert...

Valley of Fire und Red Rock Canyon: Camping nehme ich an? Hotels hats da wohl keine.

Beim Red Rock Canyon würde ich aber weiter fahren. Ich war zwar noch nicht dort, aber ich denke es bleibt danach noch Zeit um ein paar Meilen Richtung Death Valley zu fahren.

Und wenn ihr ein paar Tage dranhängen könnt, dann tuts doch. Lohnt sich auf jeden Fall und verteuert die Reise normalerweise ja nicht wesentlich... bei 3 Tagen mehr kann man z.b. einen Tag nutzen um was neues zu sehen und zwei um die Route zu entzerren.

Bei einigen Sachen solltest Du vielleicht (wegen der Sache mit den evtl. nicht vorhandenen Hotels) umplanen bzw. wirklich checken, ob´s da Übernachtungsmöglichkeiten gibt. DasValley of Fire bietet sich dann wohl eher als tagesausflug von Las Vegas aus an oder bei der Durchreise zwischen Zion NP und Las Vegas.
Zwischen Bryce Canyon und Zion NP gibt es Motels und ich glaub auch ein paar B&Bs.
In Boulder gibt es auch Möglichkeiten, die sind aber sehr begrenzt, da bietet sich eher Escalante oder Torrey an.
Ob man in Pahrump übernachten kann weiß ich so nicht, vielleicht ist da eine Übernachtung im Death Valley die bessere Idee.

In San Francisco musst Du unbedingt noch Zeit anhängen. Selbst wenn Ihr einen späten Abflug habt, ist die Zeit zu kurz.

Für die von Dir beschriebenen Sehenswürdigkeiten in LA brauchst Du (ohne Universal Studios) einen Tag, denke ich. Das Problem dabei ist die Fahrerei, weil viele Sachen so weit auseinander liegen und der Verkehr ja nicht zu unterschätzen ist.

Also: wenn Du kannst, dann häng noch ein paar Tage dran

Sorry, der musste sein

also, 255 Km werden das nicht, hab jetzt extra selbst auf Google Maps geschaut: Moab - Dead Horse Ponint - Grand View Point (zuvorderst auf dem Island in the Sky Plateau) - Moab sind bei mit rund 100 Meilen. Ich denke Du hast irgend einen Punkt auf dem White Rim Trail erwischt, anders kommst Du dort oben nicht auf über 250km.

Übernachten beim Goosenecks SP geht nur in Mexican Hat, da hats ein oder zwei günstige Hotels. Und wie Silke schon schrieb, im Valley of Fire und im Red Rock Canyon ist nix mit Hotel oder Motels. Da hat es jeweils nur eine Campground.

Am Schluss einen oder zwei Tage mehr in S.F. würde nicht schaden, sonst kriegt ihr max einen ganz kurzen Eindruck. Wir hatten allerdings bei unseren beiden Trips jeweils auch nur 2 Nächte. Uns hat das für einen ersten Eindruck gereicht. Und ich plane auch für die Reise im Juni nur 2 Nächte ein. Bin aber selbst nicht sooo der Städte-Fan... ich gehe eigentlich nur wegen der Natur dorthin...

Universal Studios haben mich 2009 nicht überzeugt... die Bahnen waren bis auf eine ziemlich lahm. Und die Shows haben auch nicht dafür gesorgt, dass ich das Gefühl hatte die rund 65$ (pro Person!) wären gut investiert gewesen...

Aus Erfahrung, setze hierfür mindestens 5 Stunden ein,
die Route 66 Bergstrecke über Oatman ist Anspruchsvoll zu fahren.

die Strecke die Du meinst liegt vor Kingman, er fährt ja erst ab Kingman, nicht schon ab Oatman auf der Route 66. aber 3 Std für 300km reichen wirklich nicht. inkl. Fotostopps würde ich von mind 4 Stunden ausgehen, eher 4,5 inkl. gemütlichem Halt in Hackberry.

Auch von mir erst einmal ein Herzliches Willkommen bei den USA-Verrückten!

Vielen Dank für das Kompliment, wir versuchen unser Bestes.

Nun mal zu Deiner Route. Wie bereits angemerkt, habt ihr da allerhand vor. Das wird stressig. Auch wenn man sich als "Viewpointhopper" darauf einstellt, unterschätze bitte nicht die Länge und die Anstrengungen einer drei wöchigen Reise. Insbesondere, wo ihr nahezu jede Nacht in einem anderen Motel verbringen werdet. Aber ich denke, ihr wisst, worauf ihr euch da einlasst. Wollte das nur noch einmal erwähnt haben.

Ich will hier mal etwas näher auf den Beginn der Route eingehen. Die Planung von SFO bis LA halte ich für zu kurz. Der Highway One ist besonders in den Vormittagsstunden sehr häufig durch Nebel (und ich meine den richtig dichten, mit Sichtweiten unter 100 m) gekennzeichnet. Erst zum Nachmittag hin löst sich die Suppe auf und gibt den Blick auf eine Atemberaubende Landschaft frei. Daher ist die Strecke am ersten Tag eigentlich reine Zeitverschwendung. Wenn ihr Pech mit dem Wetter habt, ist selbst die Big Sur noch vom Nebel verhüllt. Dann braucht ihr auch gar nicht hin zu fahren. Hier mein Vorschlag:

Im Hinblick darauf, dass ihr am Schluss noch mal in SFO seid und dann wahrscheinlich keinen Mietwagen habt (den brauch man in der Stadt nicht), würde ich am ersten Tag erst einmal Richtung Norden hinaus fahren und mir Sausalito und den Mount Tamalpais anschauen (da kommt man nur mit dem Auto hin). Selbst bei Nebelwetterlage ist das sehenswert. Anschließend würde ich dann Richtung Monterey aufbrechen. Dann habt ihr auch was von dem sehr schönen und meist kollosal unterschätzten Stück des Hihgway One zwischen SFO und Santa Cruz. Santa Cruz kann ich Euch nur ans Herz legen, gefällt mir tausend mal besser als Monterey. Nur wegen dem Aquarium würde ich das nicht anfahren. Auch der 17-Mile Drive ist meines Erachtens völlig überschätzt. Ich fand den eher gähnend langweilig und dann muss man da auch noch Geld bezahlen.

Am nächsten Morgen würde ich mir Carmel/Monterey ansehen und anschließend die Big Sur, dann weiter über Morro Bay bis Pisomo Beach oder eher gleich Solvang (dänisches Städtchen, sehr sehenswert) fahren. Danach gehts weiter über LA (im vorbei fahren Beverly Hills, Hollywood mitnehmen) und diverse Strände (Venice, Huntingten Beach, Orange County) bis nach San Diego. Damit stimmen dann die Proportionen am Highway One, wenn man mal die Zeit zu den sehenswerten Dingen ins Verhältnis setzt.

Noch ein Tip: Unterschätzt nicht die Fahrzeit am Highway One. Durch die vielen Kurven kommt ihr nur sehr langsam voran. Außerdem gibt es immer wieder Punkte zum anhalten (View Points). Da ist so ein Tag schnell weg, auch ohne das ihr irgendwo länger geblieben seid.

San Francisco am Ende ist eindeutig zu kurz. Hier solltet ihr zwei Tage mehr einplanen. Vertraut mir, ich bin bisher sieben Mal dort gewesen und es ist immer noch nicht genug.

Las Vegas: Hier sollte man wenigstens eine ÜN einplanen. Den Strip bei Dunkelheit mit all seinen Attraktionen sollte man nicht auslassen.

Yosemite: Wenn ihr vom Mono Lake kommt, lasst Bodie weg. Das ist vor allem viel Fahrerei über unbefestigte Straßen (laut Mietvertrag sowieso untersagt). Außerdem zahlt ihr Eintritt und seht dann ein paar alte verfallene Holzhütten. Die Zeit würde ich lieber in den Tioga Pass investieren. Da gibt es mehr zu sehen und ab und zu kann es wohl nicht schaden, wenn ihr mal eine halbe Stunde an einem schönen Platz verweilen könnt und nicht gleich wieder ins Auto springen müsst?

Ungeachtet dessen wird der Tag mit Tioga Pass und Valley anstrengend. Es gibt soviel zu sehen und man möchte überall bleiben. Seht also zu, dass ihr ein Hotel nahe am Park bekommt (Mariposa und Sonora fallen dann weg, das ist zu weit). Oakhurst würde ich eher vorziehen, oder am besten aber El Portal. Auch wenn es etwas teurer ist.

Der nächste Tag wird ähnlich stressig. Die Fahrt zum Glacier Point dauert etwas und ihr müsst alles wieder zurück fahren. Und dann noch nach SFO.

Um also noch mal deinen Kommentar aufzugreifen: Frühes Aufstehen wird wohl durchgängig nötig sein, da ihr die Tage ordentlich voll gepackt habt. Dementsprechend knülle werdet ihr abends ins Bett fallen.

Noch etwas zum Mietwagen: Deine Freundin ist 24? Ändert sich das noch bis zum Urlaub? Unter 25 verlangen die Anbieter Aufschläge. Ich würde trotztdem dazu tendieren, den Reisebegleiter als Fahrer mit zu melden. Diese ganze Strecke würde ich nicht allein fahren wollen.